Архив рубрики: Умения и навыки

Вторичные навыки — другой взгляд на навыки владения инструментами.

Вторичные навыки

Вторичные навыки включают в себя все навыки ношения доспехов, владения оружием, инструментами, музыкальными инструментами, игровыми наборами, управления транспортом и владение языками.

Стандартные правила D&D пятой редакции предусматривают, что персонаж получает два навыка и два владения инструментами (языками) от выбранной предыстории, но практика показывает, что существующие навыки владения инструментами и языками не равноценны.

Поэтому мы совершили попытку провести более детальный анализ этих вторичных навыков с целью назначить им дискретные цены относительной ценности, что позволит немного изменить подход к навыкам владения инструментами, оружием, ношения доспехов и владения языками.

Для этого нам также пришлось сделать некоторые допущения, основываясь на наших впечатлениях от многих и многих игр, которые задают относительную ценность различных навыков владения чем-либо.

Наши допущения

  1. Инструменты ремесленников более ценны нежели музыкальные инструменты.
  2. Владение музыкальными инструментами более ценно нежели владение игровыми наборами.
  3. Инструменты ремесленников более ценны нежели игровые наборы.
  4. Специфические инструменты (набор отравителя, припасы алхимика, набор травника) более ценны нежели инструменты ремесленника.
  5. Навык владения воинским оружием более ценен нежели навык владения простым оружием.
  6. Языки более ценны нежели навыки владения инструментами.
  7. Экзотические языки более ценны нежели стандартные

Определение дискретной стоимости различных вторичных навыков

Для определения их дискретной стоимости мы отталкивались от черт, приведенных в Player’s Handbook и Xanathar’s Guide to Everything, а именно.

  1. Черта Skilled позволяет определить, что в среднем один навык равен 1/3 черты.
  2. Черта Weapon Master позволяет определить, что 4 навыка владения оружием равны ½ черты, и из этого утверждения мы получаем что навык владения воинским оружием равен 1/8 черты.
  3. Черты Moderately Armored, Heavy Armored позволяют определить, что навык ношения средних доспехов и щита, легких или тяжелых доспехов равен ½ черты.

Черта Lingiust говорит о том, что владение языком стоит меньше 1/6 черты.

Черта Prodigy позволяет определить приблизительную стоимость экспертизы: язык это 1/6 черты, владение инструментом это не более 1/6 черты, владение навыком это 1/3 черты, следовательно экспертиза в навыке стоит не менее 1/3 черты.

Для определения дискретных стоимостей различных вторичных навыков мы вводим понятие очков владения – proficiency points.

Одно повышение характеристик дает или +2 к характеристкам или 1 черту или же 24 очка владением вторичными навыками.

Владение воинским оружием – 1/8 черты = 3 очка владения

Владение простым оружием (исходя из допущений) = 2 очка владения

Навык ношения доспехов = ½ черты = 12 очков владения.

Навык владения языком = навыку владения инструментами = 1/6 черты = 4 очка владения.

С учетом допущений навык владения языком должен стоить дороже, поэтому навык владения языком будет стоить 4+1 = 5 очков владения.

Навык владения экзотическим языком еще более ценен, поэтому он будет стоить 5*2=10 очков владения

Первичный навык = 1/3 черты = 8 очков владения

Что касается

Type of proficiencyCost, proficiency pointsLearning time, days
Armor **12250
Martial weapon3125
Simple weapon 2125
Standard language5250
Exotic language10350
Specific Tools5250
Artisan tools4250
Musical Instruments3250
Gaming Sets2125
Primary Skill*8n/a
Expertise*8n/a
Ability Score Increase (+1)*12n/a
Feat*24n/a

Примечание: * отмеченные звездочкой пункты в таблице недоступны для получения за PP на первом уровне.
** Для получения навыка владения средними доспехами необходимо уже уметь пользоваться легкими доспехами, а для получения навыка владения тяжелым доспехом необходимо уметь пользоваться средними доспехами.

При использовании вторичных навыков следует внести соответствующие изменения и в некоторые стандартные правила.

Получение очков владения навыками от предыстории или класса

Предыстория обычно давала на выбор два языка или два владения инструментами. В случае применения правил вторичных навыков предыстория дает 10 proficiency points.

Если класс предоставлял дополнительные владения языками, инструментами, то вместо этого он добавляет соответствующе количество proficiency points, но при взятии первого уровня при мультиклассировании работает стандартный выбор, указанный в Руководстве Игрока.

Если при создании персонажа остаются свободные нераспределенные proficiency points, то они сгорают и не могут быть использованы позднее.

Получение новых очков владения навыками

Способ 1. При получении Ability Score Increase, как указано в таблице класса, вы можете вместо этого получить 24 proficiency points и потратить их так как пожелаете. При этом неиспользованные proficiency points сохраняются и могут быть использованы позднее.

Способ 2. Используя таблицу, приведенную выше, ваш персонаж может во время деятельности простоя тренировать получение новых вторичных навыков. Если имеются нераспределенные и неиспользованные proficiency points, то можно их использовать для уменьшения времени тренировки.

Вариантные правила.

Влияние интеллекта на proficiency points при создании персонажа

Это вариантное правило позволяет персонажам с высоким Интеллектом получить дополнительные очки навыков при создании персонажа.

При создании персонажа, после определения стартовых расы, предыстории, класса и распределения характеристик персонаж получает дополнительные 6 очков владения навыками за каждую положительную единицу модификатора Интеллекта.

Отказ от ASI

Вы также можете полностью перейти на proficiency points. Тогда персонаж получает 6 proficiency points каждый уровень, но не получает ASI на 4ом, 8ом, 12ом,16ом и 19ом уровнях своих классов (если класс получает ASI на других уровнях – как боец на 6ом или плут на 10ом, то эти ASI сохраняются).

Влияние интеллекта на proficiency points при повышении уровней

Дополнительно Интеллект может давать дополнительные proficiency points при повышении уровней – на каждом уровне выше первого ваш персонаж получает дополнительные proficiency points в количестве равном модификатору Интеллекта. Если в будущем модификатор Интеллекта изменится, то это не влияет на уже полученные proficiency points.

Proficiency Points и тренировка вторичных навыков

Если используется правило по тренировке вторичных навыков, то proficiency points могут использоваться пропорционально

Щит тоже оружие — опция для воителей

Дополнительное правило звучит следующим образом.

Щит можно использовать как вспомогательное (не основное) оружие в независимости от основного оружия. При использовании щита как оружия персонаж не получает его бонус к своему Уровню Защиты (УЗ).

У использования щита как оружия есть следующие опции:

  • Удар щитом. Бонус к попаданию определяется как модификатор Силы + бонус владения, а успешный удар наносит 1к4+модификатор Силы дробящего урона.
  • Толчок щитом. Сделайте встречную проверку Силы (Атлетика) против Силы (Атлетика) или Ловкости (Акробатика) цели размером вплоть до Большого (Large) — в случае вашего успеха цель ошеломлена и следующая атака по ней будет произведена с преимуществом. В случае если значение вашего броска выше броска существа на 5 и больше — то вы сбиваете цель с ног. В случае провала этой встречной проверки — атакованное вами этим приемом существо может сделать по вам атаку по возможности без траты реакции.

3 дополнительных воинских стиля

FIGHTING STYLE: EQUILIBRIUM

You are skilled at fighting while minimally armored. While you are wearing no armor and not wielding a medium or heavy shield, you gain the following benefits:
You gain a +1 bonus to AC.
You gain a +1 bonus to attack rolls you make with unarmed strikes and weapon attacks

FIGHTING STYLE: SENTINEL


You are skilled at techniques that take advantage of every drop in any enemy’s guard. While you are wielding a melee weapon with which you are proficient, you can use a bonus action to enter a
defensive stance that lasts until the start of your next turn. While in your defensive stance, you can make a number of opportunity attacks equal to your proficiency bonus without using your reaction, and you can use your reaction to make a melee attack against a creature that moves more than 5 feet while within your reach.

FIGHTING STYLE: VERSATILE FIGHTING

You are skilled at using weapons in different ways. While you are wielding a melee weapon with the versatile property with which you are proficient and no other weapons, you gain the following benefits:
— You gain a +1 bonus to attack rolls while wielding a weapon in one hand.

— You gain a +1 bonus to damage rolls while wielding a weapon in two hands.

Руководство по крафту. Обновления и размышления о механике.

В первой части руководства мы приводим базовые — уже существующие официальные правила по изготовлению предметов, в т.ч. алхимии, травничеству, ядоварению.

Во второй части мы переходим к расширению правил, еще не касаясь конкретных предметов особенно глубоко.

Первое дополнение игромеханическое, которое мы сделали — это ввели понятие пассивного значения навыка владения инструментами ремесленника.

Например, если персонаж Дмитрия Влад обладает навыком владения набором травника, то его пассивное значение этого навыка равно:

+2 (бонус владения базовый, для клерика 1 уровня)+3(бонус от модификатора характеристики Мудрость)+10 (основание) = +15

Сразу отметим, что показатель +15 является уже достаточно высоким. Обычный НИП травник будет иметь значение навыка на уровне 12-13 (поскольку не обладает настолько высокой Мудростью).

В случае если пассивный навык владения инструментами выше УС изготовления предмета+5, изготовление успешно всегда. В противном случае, необходима проверка навыка

Также сразу возникают вопросы связанные с помощниками, скоростью изготовления.

Для помощников мы добавляем два правила: первый на каждом инструменте может быть ограниченное количество помощников, а во вторых влияние помощников на процесс будет уменьшаться с увеличением количества помощников (более подробно чуть ниже), а скорость изготовления зависит от материалов, инструментов и навыка владения инструментов у персонажа.

Стоимость умелых помощников – минимум 2 зм в день[1], а неумелых помощников – 2 см  в день.

Дополнительное правило: Максимальное количество помощников

Каждый из видов инструментов обладает характеристикой – максимальное количество помощников, способных продуктивно работать одновременно.

Даже с базовыми инструментами всегда есть дополнительная работа, не связанная, как правило, с основным процессом изготовления, которая может быть выполнена неумелым помощником – разжигание горна, работа с мехами при работе с кузнечными инструментами, грубые физические операции при приготовлении настоек и мазей, разфасовка ингридентов и т.п.

Обычные инструменты, описание которых приведено в Книге игрока и Руководстве Занатара по всему могут одновременно использоваться только одним ремесленником, которому помогает один неумелый помощник.

Дополнительно, после анализа Руководства Занатара получаем многие предметы изготавливаемые очень быстро.

В Руководстве Занатара в описаниях инструментов показаны несколько предметов, которые могут создаваться как часть длинного отдыха (т.е. длительность создания одного предмета не выше двух часов).

ПредметВремя создания
Кислота2 ч
Алхимический огонь2 ч
Антитоксин2 ч
Духи1,5 ч
Мыло1 ч
Стрелы (20 шт)3 ч
Одежда, простая2 ч

В Кнгиге игрока сказано, что изготовление предметов идет со скоростью 5 зм итоговой стоимости в день вне зависмимости от каких либо факторов.

Очевидно, что многим такой вариант правил не подходит, к тому же очевидно, что сбор ядов с убитых животных происходит быстрее и многие продукты гербализма так же готовятся быстрее, но другие в прочем могут готовится медленне.

В предыдущем пункте мы также привели ряд исключений, которые изготавливаются очень быстро, поэтому для каждого предмета  описанного в Книге игрока и дополнитепльно нами введенных  мы устанавливаем базовое время изготовления.

Вполне очевидно, что скорость изготовления многих материальных и вещественных предметов зависит от умения ремесленника и  имеющихся у него в распоряжении инструментов,, поэтому сразу сделаем оговорку, что скорость изготовления предметов указывается исходя из среднего качества достаточных инструментов и компетентного ремесленника (бонус владения 2, модификатор Интеллекта +1, итоговое пассивное значение ремесленного навыка 13).

Как ускорить изготовление предмета?

Так же вполне очевидно, что  при увеличении навыков ремесленника и наличии более совершенных инструментов скорость изготовления предметов будет увеличиваться, при этом также понятно, что у различных предметов различная сложность – чешуйчатый доспех изготовить технологически проще нежели полные латы.

Поэтому также для каждого предмета мы введем базовую сложность изготовления и требуемый минимальный навык ремесленика для изготовления (так, в частности для уже упомянутого полного доспеха базовый уровень сложности изготовления мы пока оцениваем в 20[1], а это означает, что бронник с пассивным навыком менее 15 не способен изготовить качественный полный доспех – он может либо ухуддшить его качество, либо значительно увеличить срок изготовления).

Пркедварительно, мы предлагаем следующее правило определения скорости изготовления предмета.

Если итоговый пассивный уровень навыка владения инструментами у ремесленника с учетом бонусов и штрафов за качество инструментов и бонусов от помощников превышает базовый уровень сложности изготовления предмета на 5, то предмет изготавливается на 25% быстрее, если же на 10 – то на 40%. При этом если чистый пассивный навык владения инструментом у ремесленника меньше базового уровня сложности изготовления предмета, то скорость изготовления предмета уменьшается вдвое. Если же пассивный навык ремесленника меньше базового УС изготовления предмета на 5 и больше – ремесленник не сможет изготовить подобный предмет.

Поскольку мы не рассматриваем фабричное производство, а максимум мануфактурное изготовление предметов, то для оценки влияния помощников мы можем предложить следующий вариант:

Бонус от помощников = значение сумм навыков владения инструментом ремесленника у помощника минус количество помощников минус 1.

Проиллюстрируем это на примере, Джон и Джейн помощники кузнеца, у Джона суммарный бонус навыка +4, а у Джейн +3, поэтому их хозяин получит дополнительный бонус к навыку в размере:

4+3-2-1=+4

И этого бонуса уже не хватит чтобы существенно ускорить работу, но за счет более высокотемпературной кузни и улучшенных инструментов с помощью Джона и Джейн их хозяин сможет работать быстрее.

Ну или попробует изготовить предмет высокого качества.

Ну и напоследок про изменения и расширения правил —

Инструменты кузнеца

Инструменты кузнеца мы описывали ранее, цитируя Книгу игрока и руководство Занатара по всему на 12 странице этого руководства.

Абсолютно одинаковые кузнечные инструменты применяются при абсолютно разных работах:

— изготовление наконечников стрел ;

— изготовление кольчуги;

— ковка меча.

Поэтому в данном случае мы предлагаем использовать следующее опциональое правило:

Каждый обладающий навыком работы с инструментами кузнеца должен решить  чем именно он занималсчя:

— Бронник. был бронником и умеет изготавливать и ремонтировать доспехи;

— Оружейник. был оружейным кузнецом и умеет ковать оружие;

— Кузнец. был обычным кузнгецом и умеет делать различные потребные в быту предметы

После выбора игроком профессии персонажа дополнительные две профкссии могут быть изучены по правилам изучения навыков владения инструментами. Поэтому далее (чтобы не сбивать всех нас с толку) мы будем говорить соответственно о инструментах оружейника, инструментах бронника и инструментах кузнеца, хотя сами инструменты абсолютно одинаковые.

В целом, написание правил сильно упирается в поиск адекватных подходов, которые и не заставят игроков играть в Эксель краул, а с другой должны обеспечить куда большую гибкость нежели официальные правила.


[1] В данном случае я оцениваю полные латы как аналог максимилианновского доспеха в средневековой Европе, который практичски сделал рыццарей неубиваемыми … до появления огнестрела. См. Максимиллиановский доспех


[1] Книга игрока, глава 5

Дискретное владение навыками и инструментами

Одной из претензий звучащих к пятой редакции является отсутствие дискретности в владении навыками — ты или владеешь или нет, а уровень мастерства определяется исключительно уровнем и при этом уровень влияет также и на УС заклинаний, и на точность попадания оружием, и на количество хитпоинтов, что плохо подходит для симуляционистского подхода.

Мне пришла в голову идея, что можно попытаться переложить подход из второго ПФ, который чем-то пересекается и с моими домашними заготовками по системонезависимому описанию НИП для сеттинга Марванга.

Итак, бинарный показатель «владение навыком» заменяет шкала из пяти значений и тогда описание персонажа будет выглядеть следующим образом

Лорем, воин

Было:

Спас-броски: Сила, Телосложение

Навыки: Атлетика, Запугивание, История, Анализ

Инструменты: инструменты кузнеца, набор травника

Уровень: 9, бонус владения +4

Стало (в качестве уровня прокачки навыков или владения инструментом использую ⭐, чтобы пока не придумывать дескрипторы для каждого из уровней):

Спас-броски: Сила ⭐⭐⭐, Телосложение ⭐⭐⭐

Навыки: Атлетика ⭐⭐⭐, История ⭐⭐⭐, Запугивание ⭐⭐⭐, Анализ ⭐⭐⭐

Инструменты: инструменты кузнеца ⭐⭐⭐, набор травника ⭐⭐⭐

Уровень 9

При этом, памятуя что в правилах пятой редакции повышение бонуса владения происходит после 4х уровней с одинаковым бонусом, очевидно что получение нового очка навыка (для навыков) происходит приблизительно по следующей формуле:

Х=(2+количество стартовых навыков у класса+количество дополнительных навыков от расы+3 в случае наличия таланта Skilled + доп модификаторы)/4

Например, для полуэльфа барда :

Х = (2+3+2)\4 = 1,75, что означает что за 4 уровня персонаж должен получить 7 единиц навыков.

Как это высчитывать — лично я бы в первом приближении использовал подход накопительного количества целых:

На втором уровне: целое от 1,75 = 1 очко ⭐

На третьем уровне: целое от 1,75*2 = 3, но одно уже было получено, поэтому ⭐⭐

На четвертом уровне: целое от 1,75*3=5, но три уже было получено, поэтому ⭐⭐

На пятом уровне: суммарно должно быть 7, пять уже было получено — значит ⭐⭐

Или чуть более проще: дополнительные очки навыков распределяются внутри 4х уровней таким образом, чтобы на меньших уровнях получать меньше очков навыков.

Для х=5

⭐, ⭐, ⭐, ⭐⭐

Для х = 6

⭐,⭐,⭐⭐,⭐⭐

Для х = 3

0,⭐,⭐,⭐

Для инструментов можно выдавать дополнительное очко владения инструментами каждые два уровня, но тут мы опять подходим к моей концепции «вторичных навыков», которую в целом в завершенном виде я пока не смог сформировать, поэтому надо понимать, что все еще это правило далеко от совершенства.

Ах да, чуть не забыл — правила для Экспертизы (удвоения бонуса владения) — работает точно так же. Любое получение навыков на выбор (как у барда коллегии знаний) — влияет на показатель Х, навык полученный из закрытого списка (как у колдуна с инвокацией на Обман и Запугивание или у блейдсингера с Выступлением или у клирика Знаний с выбором из Магии, Истории, Религии или Природы) не прокачивается, но считается по максимальному для текущего уровня значению (более простой вариант).

Уровень знания языков

Небольшое правило предназначенное для кампаний с множеством языков и их влиянием на переговоры.

Существует четыре уровня знания языка:

Слабый — дает -6 штраф на проверки Харизмы при переговорах (соответствует также переводчику с базовым или хорошим знанием языка)

Базовый — дает -2 штраф на проверки Харизмы при переговорах (соответствует переводчику с мастерским уровнем знания языка).

Хороший — 0

Мастерский — дает бонус +2 на проверки Харизмы при переговорах

По умолчанию, персонаж знает свои стартовые языки на базовом уровне а один — на хорошем.

Улучшение знания языка требует 50 дней простоя для базового и хорошего уровней знания языка, в течении которых персонаж дополнительно изучает язык, и 150 дней простоя для мастерского, но при этом базовый уровень знания языка достигается на за 250 дней простоя, а за 150 дней).

Т.е. за 250 дней простоя персонаж получает знание языка на хорошем уровне, а за 400 дополнительные +2 бонуса к проверкам Харизмы в переговорах на этом языке.